Dyskusja:Moc/Legendy

Artykuł polecany!

To hasło zostało artykułem polecanym w wyniku głosowania z listopada 2008. Artykuł znajdował się na stronie głównej Biblioteki Ossus w dniach 4.11.2008 - 24.11.2008.

Dlaczego POV? NLoriel 15:20, 23 mar 2006 (CET)

Jeśli prezentowany ma być neutralny punkt widzenia, należałoby zaznaczyć wyraźnie, że to co definiujemy tu jako Moc jest tak na prawdę punktem widzenia jej użytkowników; chociażby dodać zwykłe "uważa się", nie zaś przyjmować jako pewnik to, czego wiekszosc mieszkańców galaktyki nie jest w stanie zweryfikować.

Nie no, my wiemy o tym nieco więcej, niż mieszkańcy Galaktyki ;) Za to z pewnością trzeba by napisać o tym właśnie, jak większość ludności widzi Moc, szczególnie w okresie głębokiego Imperium (Hookey religions are no match for a good blaster). NLoriel 08:25, 24 mar 2006 (CET)

Przepraszam że mimo tego że mam parę haseł edycji to wziąłem Moc, ale za jakąś godzinkę - dwie skończę :) Po prostu temat tak wspaniały a hasło tak okropne że nie mogłem się oprzeć (a poza tym mam wreszcie JvS) :D Stworzę bardzo porządny szkielet z haseł jasna i ciemna strona Mocy, z tych nowych (dodanych przez NLoriela) oraz dodam trochę od siebie i od razu oddaję hasło, bo Moc to temat nieskończony wręcz i trzeba będzie jeszcze wspólnie mocno popracować :)  Sky _Dyskusja  11:42, 4 sty 2008 (CET)

Baw się dobrze i daj znać, jak skończysz, bo od czasu, jak wczoraj zauważyłem ten artykuł, też miałem ochotę coś tu popsuć ;)  NLoriel _Dyskusja  12:29, 4 sty 2008 (CET)

Ja wymiękam. Trzeba trochę przeredagować jasną i ciemną stronę Mocy (zwłaszcza jasną - za dużo jest o Jedi i ich treningu, a za mało o samej jasnej stronie), dodać co nieco o przeznaczeniu i przepowiedni o wybrańcu, równowadze Mocy, przetłumaczyć kilka organizacji i opisać historię Mocy (tzn. takie ważniejsze przypadki jej wykorzystania, trochę historii Jedi i Sithów itp.). A ja idę sobie poczytać JvS bo już mam dość :P  Sky _Dyskusja  15:47, 4 sty 2008 (CET)

Mroczne widmo - Jak powstawał film

"Najistotniejszym przesłaniem Części I, podobnie jak pozostałych odcinków Gwiezdnych wojen, jest równowaga pomiędzy dobrem a złem. Sama Moc dzieli się na dwie części: Moc żywą oraz potężniejszą Moc kosmiczną. Żywa Moc sprawia, że człowiek jest uwrażliwiony na istnienie innych stworzeń, reaguje intuicyjnie, może odczytywać myśli innych ludzi itp. Z drugiej strony, ta potężniejsza Moc łączy się z przeznaczeniem. Dzięki niej można odczytać własny los i zdecydować, czy chce się żyć zgodnie z tym zapisem czy nie". - słowa George'a Lucasa, wydanie polskie, str. 16 i 17. Ciekawe, nieprawdaż? Na Wookiee mamy The Greater and Lesser Force i ja dalej nie do końca kumam o co z tym chodzi...  Sky _Dyskusja  03:05, 24 cze 2008 (CEST)

Greater to moim zdaniem Jednocząca i tyle - znów ktoś przekombinował. Kompletny brak syntezy - przeraża mnie to u braci Amerykanów... Błagam, nie opisujmy tu "humorystycznej Mocy" ;)  NLoriel _Dyskusja  11:29, 24 cze 2008 (CEST)

Dobra, robię tutaj co mogę i chyba jakaś synteza z tego zaczyna się wyłaniać, jeszcze na dniach Hala do tego zaciągnę i (chociaż czuję, że będziemy się o kilka kwestii żreć jak smoki) jakiś consensus z tego będzie. Już teraz wygląda to na moje oko trochę lepiej...  Misiek _Dyskusja  22:14, 20 lip 2008

Budujemy nowe hasło...

Na sam początek (do NLoriela i Miśka) - dobra robota panowie. Mam nadzieję że znajdziecie w sobie siły aby pociągnąć temat do samego końca :)

Podziały (kwestie techniczne)

Nie mam teraz za bardzo siły wypowiadać się o samej treści hasła, bo zmęczony jestem :P Zwrócę więc tylko uwagę na kwestię techniczną - robimy osobne artykuły dla takich pojęć jak Jednocząca Moc, Żywa Moc, Zjawa Mocy, Przepowiednia Mocy, Równowaga Mocy, Wola Mocy? Czy też może przekierowania do poszczególnych sekcji w tym artykule? Bo założenie - jakby ktoś nie pamiętał - jest oczywiście takie: piszemy w większym artykule o danym pojęciu bardzo ogólnie, po czym w osobnym rozwijamy wszystko a w tym pierwszym wstawiamy {{SeeMain|Bla bla}}. Z tym że IMHO zarówno Jednocząca, jak i Żywa Moc są pojęciami zbyt skomplikowanymi i powiązanymi ze sobą, by umieszczać je w osobnych artykułach. Bo wtedy za każdym razem trzeba by pokrótce wyjaśnić to, co zostało już napisane na wstępie sekcji "Aspekty" (o różnych podziałach Mocy itd.). Pozostaje kwestia pokazania teorii Żywej i Jednoczącej Mocy (ogólnie wszystkich aspektów) "od kuchni" - jak powstawały, kto je wymyślił, kto rozwinął, kto podciągnął coś pod coś (kosmiczna Moc -> Jednocząca Moc), sprzeczności i niejasności w źródłach itd. Teoretycznie lepiej to zrobić w osobnych artykułach, ale IMHO argumenty które zawarłem wyżej przesądzają sprawę i można by było w tym haśle zrobić po prostu podsekcję w sekcji "Poza światem Gwiezdnych wojen" o tworzeniu teorii Mocy przez Lucasa i innych autorów itd. W przypadku hasła Przepowiednia Jedi - chyba może być osobne, bo tam można by wymienić wszystkie chronologicznie, na co za bardzo w haśle Moc nie ma miejsca (tutaj tylko ogólna teoria i jakieś najnajsłynniejsze przypadki). Zjawa Mocy - tutaj również można się zastanawiać, ale chyba jednak osobne. Po pierwsze - wymienienie wszystkich Force Userów którzy się zjednoczyli/pojawiali dzięki Mocy, dwa - wyjaśnienie "od kuchni" kwestii "wieku" w którym dana zjawa się pojawia (czyli że najpierw w ROTJ był stary Anakin, potem młody, z tego wynikła teoria... bla bla bla). Wola Mocy - no idea :P Za mało o tej kwestii wiem by się wypowiadać, więc może ktoś podpowie. No i w końcu Równowaga Mocy. Z tego co widziałem na Wookiee to oni chcą połączyć tamto hasło z artykułem Wybraniec i to jest jakiś pomysł - te pojęcia są ze sobą ściśle związane. Z drugiej strony: w haśle Wybraniec główna sekcja byłaby taka sama jak w haśle Równowaga Mocy (albo bardzo podobna, z naciskiem na nazwę hasła), natomiast rozwinięcie hasła byłoby inne; w przypadku Wybrańca takie rzeczy jak to że Dooku się uważał za Wybrańca (albo ktoś tam inny), jakieś najsłynniejsze teorie fanów (i jednocześnie ich obalenie; nie chcę sugerować że na Ossusie jest miejsce na różne fanowskie teorie, ale warto przytoczyć te co słynniejsze i odpowiednio się do nich odnieść) a także że jest coś takiego jak Sith'ari itd. W przypadku Równowagi Mocy - ewolucja jej teorii (pisana zarówno z punktu widzenia świata SW jak i naszego - np. wypowiedź Lucasa w wywiadzie zamieszczonym przed którąś edycją VHS "Nowej nadziej" vs inne źródła itd. [przeczytajcie zapis tego wywiadu w haśle "Równowaga Mocy" albo "Wybraniec" na Wookiee; wydaje mi się że mam tą kasetę w domu, ale teraz nie sprawdzę bo już od dawna nie posiadam odtwarzacza video). Uff... Co prawda to tylko kwestie techniczne, ale IMHO b. ważne. Do teorii pewnie będę się coś rzucał, ale najpierw muszę przysiąść do co rzadszych źródeł ;) Wybaczcie że się tak rozpisałem.  Sky _Dyskusja  02:46, 21 lip 2008 (CEST)

W dużym stopniu zgadzam się z tym, co napisał Sky. Już od pewnego czasu (a dokładnie - od kiedy zabrałem się za przeedytowanie tego artykułu) uwiera mnie trochę, że sekcje o Żywej i Jednoczącej Mocy sprawiają, że niepotrzebne stają się poświęcone im osobne artykuły - chociaż myślałem raczej nad odchudzeniem akapitów w haśle "Moc" i odniesieniem do artów osobnych. Tak czy inaczej (nie jestem szczególnie przywiązany do któregoś rozwiązania), trzeba to będzie w razie czego zmerdżować inteligentnie, bo AFAIR i tu, i tu są unikalne informacje ;)

W ogóle ten art z natury rzeczy musi być "przeglądowy" - podawać ogólny zarys (ale nie zbyt ogólny) i przekierowywać do haseł pełniej opisujących dane zjawiska, bo inaczej nie będzie się go dało czytać.

W chwili obecnej "Równowaga Mocy" jest zdecydowanie zbyt mocno wyeksponowana - w ogóle myślę, że w artykule o Mocy powinna być - jeśli już - to tylko zasygnalizowana, i to raczej w części poświęconej poszczególnym filozofiom Mocy, bo tak naprawdę pojęcie to dotyczy jedynie przepowiedni i związanej z nią poglądów różnych Jedi itp. Dodatkowo warto by było wyodrębnić wyraźnie to, co zostało powiedziane "w świecie SW" oraz kanonicznie, od interpretacji (prób interpretacji) przez fanów. Reasumując - moim zdaniem to jest temat na osobny artykuł, a tu powinno zostać o tym jedno, maksimum dwa zdania.

No i jeszcze, trzeba będzie dodać jakąś sekcję "poza światem GW" i tam opisać chaos, jaki jest w źródłach ;)

 NLoriel _Dyskusja  08:47, 21 lip 2008 (CEST)

Grafika

Ten obrazek przy akapicie o Jedi jest jakiś taki... nie halo, coś jak wizerunki polityków partii opozycyjnej na onecie. Mamy coś lepszego?  NLoriel _Dyskusja  10:55, 23 lip 2008 (CEST)

Rozbawiło mnie porównanie ;) Oczywiście że mamy. Kolejne propozycje (Jedi Almas, Commencement, Legacy 26 i Luke z Jedi):

• 

  Jeden

• 

  Dwa

• 

  Trzy

• 

  I cztery

Któreś pasi? Bo chyba nie ma sensu wstawiać więcej postaci z filmów, i tak jest za dużo i może jeszcze co nieco zmienię.  Sky _Dyskusja  04:40, 24 lip 2008 (CEST)

Moim zdaniem czwórka odpada, bo nie ma mieczy świetlnych, a jest Luke. Trójka chyba też, bo tam same dziwolągi ;) Jedynka jest fajna, dwójka za to pokazuje Jedi jako obrońcę i może to by było to...  NLoriel _Dyskusja  08:39, 24 lip 2008 (CEST)

Po przemyśleniu sprawy również uważam, że dwójka najbardziej się nadaje - mamy tutaj zarówno miecz świetlny, jak i wizerunek Jedi - Obrońcy. Zmieniłem, IMHO komponuje się bosko z obrazkiem niżej (Sithów). W przyszłości (jak zostanie wydany Star Wars Atlas) zmieni się także grafikę Zonamy Sekot na jakąś ładniejszą, bo to jedyna dostępna jak na razie :( A uważam że całkiem na miejscu, bo żywej planety która miała dziwną relację z Mocą nie spotykało się często :D  Sky _Dyskusja  01:05, 25 lip 2008 (CEST)

Force unleashed

W grze pojawia się wiele opcji mocy które nie są tu uwzględnione. skoro gra jest kanoniczna to wypadało by wpisać j. ( nie mam doświadczenia w edycjach więc napisze tutaj)

-Lightsaber throw( rzut mieczem)

-Repulse (fala uderzeniowa)

-Aerial Shock(błyskawica mocy w wyskoku)- silniejsza

-Aerial Assault (odepchnięcie mocą w wyskoku) Silniejsze

-Choke (duszenie)

-Sith strike( podniesienie i uderzenie o ziemie przeciwnikiem)

-Storm (wytwarza błyskawice dookoła bohatera) odrzuca wrogów w dal

-Detonate ( jednoczesny atak Pushem i Błyskawicami)

-Saber Whirlwind ( skok-> przesunięcie w powietrzu-> uderzenie mieczem w ziemie)

-Saber assalut ( uderzenie mieczem w ziemie z dużej wysokości tworzy potężna falę)

-Ground Slam (to samo co w poprzednim tylko z niższej wysokosci)

-Dark rage (Napełnienie sie ciemna strona wzmacnia uderzenia miecza)

-Pummel ( zderzenie podniesionego obiektu z innymi w pobliżu)

-Maelstrom ( Tworzy pole które imploduje Oraz przyciąga na początku przedmioty odrzucając je po eksplozji)

-Sith Barrage (Tworzy falę piorunów ukierunkowaną na cele posuwających się po ziemi)

-Sith scorcher (Błyskawica na jeden cel z 2 rąk naraz)

-Power slam (najpierw potrójny atak mieczem a potem odepchniecie przeciwnika)

-Sith Seeker(tworzy kule błyskawic poruszającą się w danym kierunku)

- Jeszce można uznać że poruszanie się z przyspieszeniem też jest mocą

I tak samo moznaby z Jedi Knightow wziasc moce, z KOTORa.. ; P Nie wiem jakie jest stanowisko Ossusa, ale z mojego pktu widzenia, wymienione gry, tak jak i TFU, sa kanoniczne tylko jesli chodzi o opowiadana fabule, wszystkie sposoby uzywania mocy, podzial na moce LS/DS jest tylko mechanika niewliczajaca sie w swiat sw xP XYuri 06:38, 23 sty 2009 (CET)

Te nazwy wymienione powyżej to po prostu określenia "ciosów", "technik", które wykorzystują w większości znane już, choć nie opisane na Ossusie moce albo są ich mutacjami. Nowy jest chyba tylko ten "Sith Seeker". BTW, można by ten artykuł o mocach w końcu napisać... (zob. też tę kategorię) NLoriel _Dyskusja  16:38, 23 sty 2009 (CET)

Budowanie Mocą

Nie jestem przekonany, czy budowanie Mocą rzeczy z klocków LEGO jest do końca kanoniczne... ;)  NLoriel _Dyskusja  11:51, 4 lis 2011 (CET)

Podział czy nie?

Od jakiegoś czasu zastanawiam się, czy przypadkiem temu artykułowi nie przydałby się podział. A oto, dlaczego:

1.W nowym kanonie aspekty ontologiczne są inaczej wyjaśnione. W ostatnich odcinkach Wojen Klonów padają określenia Żywa Moc (tutaj jest ona umaterializowaniem istot żywych) i Kosmiczna Moc (która jest źródłem).

2.Do tego, wiele z koncepcji opisanych w artykule już jest niekanonicznych (np. poglądy Krei czy Vergere lub relacja Yuuzhan Vongów z Mocą).

3.Niektóre techniki również są już niekanoniczne i nie sądzę, by zostały kiedykolwiek ukanonizowane.

4.Do samych midichlorianów także podchodzą inaczej w nowym kanonie. Power of the Light Side (dyskusja) 20:39, 27 maj 2016 (CEST)

Oczywiście, że podział ;) -- Melethron _Dyskusja  01:14, 28 maj 2016 (CEST)

Jak najbardziej trzeba podzielić, ale to typ hasła, które wymaga mocnej pracy ze źródłami. To trzeba napisać od nowa wyłącznie w oparciu o kanoniczne materiały, w tym różnego rodzaju dostępne przewodniki, nie tylko cytaty z filmów i seriali.-- Mario _Dyskusja  20:46, 2 cze 2016 (CEST)

Mam słownik ilustrowany do Przebudzenia Mocy. Książka Miecz Jedi też się może przydać. Ale lepiej poczekać, aż pojawi się Showdown on the Smuggler's Moon, gdyż pojawia się w źródłach na Wookieepedii. Power of the Light Side (dyskusja) 21:56, 2 cze 2016 (CEST)

Zamierzam zająć się kanoniczną wersją Mocy jak tylko skończę artykuł o Nakari Kelen i uzupełnię Luke'a Skywalkera o Dziedzica Jedi. W tej książce i jeszcze w Mieczu Jedi jest szczegółowo opisana jego relacja z Mocą i co za tym idzie jej działanie, m.in. jak wyczuwa się cokolwiek w Mocy i jak czuje się czyjąś śmierć oraz zasady użycia kelekinezy czy nawiązania samego kontaktu z Mocą. Ale wątpię, bym miał wszystkie konieczne źródła (brakuje mi m.in. Kompendium Star Wars). Zapraszam więc innych do współpracy.

Power of the Light Side (dyskusja) 15:53, 10 sie 2016 (CEST)

Pisz w tym temacie do Mustafara, on równiez planował się tym zajac.-- Totus _Dyskusja  16:24, 10 sie 2016 (CEST)