Forum:Kolejność interwiki
Mam tu pewną sprawę do poruszenia, a chciałbym poznać waszą sprawę w tym temacie. Nie wypada rozmawiać o kimś na forum publicznym, lecz myślę że HotCat się nie obrazi. Chodzi o to, że jako bot działa on tak, aby automatycznie układać interwiki w kolejności alfabetycznej skrótów do danej wersji językowej. Tym sposobem na przykład "fi" (linkowanie do wersji finlandzkiej) pojawi się od razu pod "en" (linkowanie do Wookiee), podczas gdy fińskie linkowanie wyświetla się użytkownikom pod wyrazem "Suomi", co zgodnie z alfabetem powinno być w dolnej części. Nie wiem do końca jak działa ten bot i czy jego zaprogramowanie kontrolowane jest przez strażników, czy wyłącznie przez założyciela konta zza granicy, ale czy nie uważacie, że powinno zmienić się takowy sposób linków, aby układały się one w naszej kolejności, bo z tego co widzę są one poprawiane. Pozdrawiam --Darth Kwiatkowski (dyskusja) 23:44, 6 mar 2017 (CET).
- Ossus z HotCatem ma tylko tyle wspólnego, że pozwalamy go wykorzystywać u nas. Jedną z osób, które, z tego co się orientuję, ma uprawnienia od twórców do korzystania z niego jest Darth Plagueis the Wise (i nie wiem, czy aby nie jest jedyną z aktywnych osób na ossusie z tymi uprawnieniami). Ale co do samego bota, to nasze możliwości ingerowania w niego są zerowe, a fakt złej kolejności wstawiania linków do fińskiej wiki był juz chyba nawet Niemcom od bota zgłaszany przez kogoś. Zostaje nam tylko ręczne poprawianie kolejności przy okazji jakiś innych edycji.--
Totus Dyskusja 23:54, 6 mar 2017 (CET)
- Nie wiem jak jest teraz, ale lata temu również Windy miał pozwolenie na używanie HotCata. Gdyby o tym jednak pomyśleć to nie ma znaczenia kto może, a kto nie używać tego bota. Wystarczyłoby zmienić zasady segregowania interwiki. Na Wookiee stosują szablon, który bez względu na kolejność wpisania interwiki w artykule, układa je w prawidłowym porządku. Można by było coś takiego i do nas przemycić. -- Melethron Dyskusja 00:05, 7 mar 2017 (CET)
- Mam uprawnienia do używania HotCata, tak. Kiedyś rozmawiałem z adminem zarządzającym HotCatem gdy dodaliśmy niektóre linki oraz także o innych wiki. Problem jest w tym, że on jest mało aktywny już od dluższego czasu. Co prawda wydaje mi się, że żeby zmienić kolejność na Ossusie, wystarczy zmienić kolejność kodów (de, en, i reszta) w polskiej sekcji na tej stronie, ale żaden admin nie chce się tego podjąć. I na razie nie zanosi się na zmiany. Ale będę miał na uwadze sprwę kolejności interwiki, bo mnie osobiście też przeszkadza nieprawidłowe sortowanie fińskiej i japońskiej interwiki. Osobiście rekomendowałbym sortowanie linków jak na stronie głównej/ostatnich zmianach. Co do tworzenia szablonu, jak na Wookiee i innych wikiach, jak dla mnie to nie jest rozwiązanie. Ustawić to może tylko jeden admin Jedipedii, a zmiana kolejności kodów jest znacznie prostsza. Jakby ktoś chciał nauczyć się korzystać z HotCata, tutaj przetłumaczyłem angielską stronę pomocy na polski. Tłumaczenie nie jest idealne, więc w razie problemów czy innych pytań prosze śmieło mnie pytać lub mogę pomóc na czacie; strona nie zawiera też wszystkich informacji, które chciałbym przekazać, bo, jak mówiłem, jest to tłumaczenie. Zachęcam, bo sam nie zawsze ogarniam listę artykułów do podlinkowania. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 14:41, 7 mar 2017 (CET)
- Nie wiem jak jest teraz, ale lata temu również Windy miał pozwolenie na używanie HotCata. Gdyby o tym jednak pomyśleć to nie ma znaczenia kto może, a kto nie używać tego bota. Wystarczyłoby zmienić zasady segregowania interwiki. Na Wookiee stosują szablon, który bez względu na kolejność wpisania interwiki w artykule, układa je w prawidłowym porządku. Można by było coś takiego i do nas przemycić. --
Mel, nie da rady zrobić Szablonu:Interlang. Wookiee stosuje go tylko po to, aby móc linkować do nas i Jedipedii — Fandom powered by Wikia nie udostępnia interwiki do osobnych serwerów (wyjaśniłem w skrócie). Poza tym Ossus używa skórki Vector, a Wookiee Monobooka (jeżeli się go ustawi). Szablonu nie dałoby się raczej zrobić tak, aby wyglądał normalnie. ~Mustafar29 (dyskusja) 17:24, 7 mar 2017 (CET)
- Po pierwsze, to nie rozszerzenie tylko zwykły szablon stworzony przez zwykłego użytkownika. Da się go zrobić, ale wyświetlałby nasze interwiki. Ale mimo wszystko jestem temu przeciwny. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 19:25, 7 mar 2017 (CET)
- Da się w Monobooku, w Vektorze... nie. ~Mustafar29 (dyskusja) 19:53, 7 mar 2017 (CET)
- W wektorze też. Ja mówię o normalnych interwiki tylko że generowanych przez szablon. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 20:03, 7 mar 2017 (CET)
- Co ma do rzeczy skórka, szablon możesz sobie zrobić jaki chcesz i gdzie chcesz, tylko to się mija z celem. Podmienianie dotychczasowych interwiki na szablon to wielokrotnie więcej roboty niż zamiana kolejności dwóch linków na iluś tam stronach. Moim zdaniem problem ten jest kompletnie marginalny, jeśli ktoś już edytuje hasło to oczywiście powinien przy okazji poprawić, ale poza tym nie ma sensu się tym zajmować. Przecież te linki są tam czysto "grzecznościowo".-- Mario Dyskusja 20:24, 7 mar 2017 (CET)
- Dokładnie. Nie ma ciśnienia na interwiki, gdyż tak naprawdę stanowią one priorytet powiedzmy czwartego rzędu. Wspomniałem tylko o szablonie z Wookiee bo oni w ten sposób sobie rozwiązali problem segregacji. Ręczne poprawianie jest stosowane od lat i mi jakoś specjalnie nie przeszkadza. -- Melethron Dyskusja 20:49, 7 mar 2017 (CET)
- Oni nie robili tego szablonu, aby poprawić sortowanie — po prostu bez niego nie mogliby linkować poza serwer Wikia, czyli do nas i Jedipedii.net. ~Mustafar29 (dyskusja) 22:55, 7 mar 2017 (CET)
- Tylko że nie chodzi tu o nie wiadomo jaki problem, a jedynie udoskonalenie aktualnego działania bota. O ile interwiki nie jest na Ossusie sprawa najważniejszą (bo nie jest), to jest przynajmniej ważną, a takie szczegóły właśnie można by poprawić. Wątpię aby komukolwiek przeszkadzało kiedykolwiek zapisywanie sortu przy każdej kategorii, a jednak udoskonalono ten system wprowadzając klucz sortowania (szablon sort). Zwracam tu uwagę że jakkolwiek posortujesz przy kategoriach, czy kluczem czy bez klucza, z punktu czytającego nie widać różnicy. Interwiki akurat widać i to, że ułożone sa w niektórych miejscach niealfabetycznie także. Nie preferuje tu stosowania specjalnego szablonu odwracania nim Ossusa do góry nogami, a jedynie prosiłem o jakieś zapoznanie mnie z zasadami działania HotCata i ewentualne wprowadzenie do niego drobnej poprawki. Po co przecież ma być generowane coś w sposób, który później musi być poprawiany. --Darth Kwiatkowski (dyskusja) 22:58, 7 mar 2017 (CET)
- Jakby o tym pomyśleć istnieje prostsze rozwiązanie na problemy z HotCatem. Zakazać Niemcom używania go na naszej stronie, a konto samego bota zablokować. Nikt wtedy nie będzie mieszał w interwiki. -- Melethron Dyskusja 00:31, 8 mar 2017 (CET)
- Nah. HotCat nie jest idealny, ale na pewno pomaga, nie jesteśmy w stanie "ręcznie" pilnować i uaktualniać interwiki na kilkunastu tysiącach stron. HotCat ma kilkanaście tysięcy edycji, to jest kilkanaście tysięcy edycji, na które my nie musieliśmy tracić czasu. Lepiej mieć linki nie po kolei niż nie mieć ich w ogóle. Oczywiście zgadzam się, że najlepiej byłoby rozwiązać problem u źródła, ale HotCat to bot zewnętrzny, a my poza Plagueisem nie mamy z nimi żadnego kontaktu.-- Mario Dyskusja 00:47, 8 mar 2017 (CET)
- Taka tam luźna sugestia, nic wiążącego. HotCat robi robotę, ale jeśli nie zamierzamy kontaktować się z Niemcami odnośnie zmian w jego działaniu to chyba dalsza dyskusja nie ma sensu? -- Melethron Dyskusja 00:51, 8 mar 2017 (CET)
- Napisałem wczoraj już mail do twórcy HotCata. Poczekajmy. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 08:14, 8 mar 2017 (CET)
- Taka tam luźna sugestia, nic wiążącego. HotCat robi robotę, ale jeśli nie zamierzamy kontaktować się z Niemcami odnośnie zmian w jego działaniu to chyba dalsza dyskusja nie ma sensu? --
- Nah. HotCat nie jest idealny, ale na pewno pomaga, nie jesteśmy w stanie "ręcznie" pilnować i uaktualniać interwiki na kilkunastu tysiącach stron. HotCat ma kilkanaście tysięcy edycji, to jest kilkanaście tysięcy edycji, na które my nie musieliśmy tracić czasu. Lepiej mieć linki nie po kolei niż nie mieć ich w ogóle. Oczywiście zgadzam się, że najlepiej byłoby rozwiązać problem u źródła, ale HotCat to bot zewnętrzny, a my poza Plagueisem nie mamy z nimi żadnego kontaktu.--
- Jakby o tym pomyśleć istnieje prostsze rozwiązanie na problemy z HotCatem. Zakazać Niemcom używania go na naszej stronie, a konto samego bota zablokować. Nikt wtedy nie będzie mieszał w interwiki. --
- Dokładnie. Nie ma ciśnienia na interwiki, gdyż tak naprawdę stanowią one priorytet powiedzmy czwartego rzędu. Wspomniałem tylko o szablonie z Wookiee bo oni w ten sposób sobie rozwiązali problem segregacji. Ręczne poprawianie jest stosowane od lat i mi jakoś specjalnie nie przeszkadza. --
- Co ma do rzeczy skórka, szablon możesz sobie zrobić jaki chcesz i gdzie chcesz, tylko to się mija z celem. Podmienianie dotychczasowych interwiki na szablon to wielokrotnie więcej roboty niż zamiana kolejności dwóch linków na iluś tam stronach. Moim zdaniem problem ten jest kompletnie marginalny, jeśli ktoś już edytuje hasło to oczywiście powinien przy okazji poprawić, ale poza tym nie ma sensu się tym zajmować. Przecież te linki są tam czysto "grzecznościowo".--
- W wektorze też. Ja mówię o normalnych interwiki tylko że generowanych przez szablon. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 20:03, 7 mar 2017 (CET)
- Da się w Monobooku, w Vektorze... nie. ~Mustafar29 (dyskusja) 19:53, 7 mar 2017 (CET)
Hi, this is C-3PO from Jedipedia, the author of HotCat. F'ǡǖhzörtǻǚm contacted me regarding this discussion, and I have updated HotCat; it now sorts the interwiki links on your wiki in the following order: cs de en es fr it nl ja pt ru fi. It may take a few days until the cache is cleared and everyone uses the new version, but from then on, interwiki links should be sorted correctly. --HotCat (dyskusja) 10:34, 8 mar 2017 (CET)
Może skoro już i tak jesteśmy w temacie interwiki, to chciałbym powiedzieć, że są 2 wiki, spełniające kryteria dla dodawania interwiki, o których Yako mi wspomniał: węgierska (hu) i koreańska (ko). Co sądzicie? ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 11:55, 8 mar 2017 (CET)
- Ok czyli teraz HotCat powinien sortować w prawidłowy sposób... poczekamy kilka dni i zobaczymy. Jeśli chodzi o dodanie interwiki do węgierskiej i koreańskiej wiki to jestem za, ale to już leży tylko i wyłącznie po stronie Yako. -- Melethron Dyskusja 13:52, 8 mar 2017 (CET)
- Z tego co widzę dalej nie sortuje poprawnie. Spójrzcie tutaj...--Darth Kwiatkowski (dyskusja) 18:45, 23 mar 2017 (CET)
- To nie jest przypadkiem konto Plagueisa (ten F coś tam, nie HotCat)?-- Mario Dyskusja 19:03, 23 mar 2017 (CET)
- Tak, to moje konto. Ale jakiś czas temu przy jednej mojej edycji działało. Pisałem też w sprawie naszych nowych interwiki. Jak do końca miesiąca nic się nie zmieni to napiszę jeszcze raz. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 19:26, 23 mar 2017 (CET)
- Niestety dalej sortuje niepoprawnie [1]--Darth Kwiatkowski (dyskusja) 19:12, 8 kwi 2017 (CEST)
- Kompletnie o tym zapomniałem. Już wysłałem kolejną wiadomość. Na przyszłość, Darth (i inni zainteresowani), w razie żadnej mojej odpowiedzi tu napisz do mnie w dyskusji. Wchodzę na Ossusa codziennie, więc wtedy na pewno nie przegapię wiadomości. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 21:26, 8 kwi 2017 (CEST)
- Niestety dalej sortuje niepoprawnie [1]--Darth Kwiatkowski (dyskusja) 19:12, 8 kwi 2017 (CEST)
- Tak, to moje konto. Ale jakiś czas temu przy jednej mojej edycji działało. Pisałem też w sprawie naszych nowych interwiki. Jak do końca miesiąca nic się nie zmieni to napiszę jeszcze raz. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 19:26, 23 mar 2017 (CET)
- To nie jest przypadkiem konto Plagueisa (ten F coś tam, nie HotCat)?--
- Z tego co widzę dalej nie sortuje poprawnie. Spójrzcie tutaj...--Darth Kwiatkowski (dyskusja) 18:45, 23 mar 2017 (CET)
- Teraz już z tego co widziałem działa poprawnie.--
Darth Kwiatkowski Dyskusja 22:59, 12 maj 2017 (CEST)
- Niestety, nadal nie działa. Kiedy HotCat dodaje jakieś linki, robi to wg naszej kolejności. Ale gdy nie dodaje, wtedy zmienia kolejność. Pisałem już w tej sprawie ale nadal nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 08:54, 13 maj 2017 (CEST)
- Racja [2], jeden poprawia drugiego. Jeśli odpowiedzi nie będzie przez długi czas będzie trzeba chyba napisać jeszcze raz, może wpadło im do spamu, albo z jakiegoś powodu mail nie dotarł.-- Darth Kwiatkowski Dyskusja 09:46, 13 maj 2017 (CEST)
- Racja [2], jeden poprawia drugiego. Jeśli odpowiedzi nie będzie przez długi czas będzie trzeba chyba napisać jeszcze raz, może wpadło im do spamu, albo z jakiegoś powodu mail nie dotarł.--
- Niestety, nadal nie działa. Kiedy HotCat dodaje jakieś linki, robi to wg naszej kolejności. Ale gdy nie dodaje, wtedy zmienia kolejność. Pisałem już w tej sprawie ale nadal nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. ;) -Darth Plagueis the Wise (dyskusja) 08:54, 13 maj 2017 (CEST)
Ponawiam wątek. Cały czas jest ten sam problem i dobrze byłoby po takim czasie napisać maila ponownie.-- Darth Kwiatkowski Dyskusja 16:07, 25 wrz 2017 (CEST)