Forum:Hasła by PotLS

Biblioteka Ossus:Sala Zgromadzeń > Hasła by PotLS

---

Problem nierozwiązany

Tak jak w nagłówku - problem nie został rozwiązany, a przynajmniej nie do końca. PotLS, zastanówcie się co robicie. Dzisiaj został dodany artykuł Kadri'Ra, który oczywiście jest tłumaczeniem z Wookiee. Zresztą na pierwszy rzut oka wiadomo co takowym tłumaczeniem jest, a co nie. Jestem też pewien, że źródła zostały dodane "na odwal się", metodą kopiuj-wklej z Wookiee, tak, abyśmy się nie czepiali.

Tak dalej być nie może, po co umieszczacie hasła jak i tak każde z nich wymaga wtedy gruntownej przeróbki? Każda współpraca jest mile widziana, ale współpraca według zasad. Bo to co teraz robicie to robota głupiego. W takim razie wszyscy aktywni Archiwiści powinni dostać swój własny szablon do haseł, np. "To hasło pochodzi z zasobów Archiwisty Sky. Hasło umieszczone za zgodą użytkownika" - no bo proszę, PotLS umieszcza swoje hasła które są zwykłymi (a czasem również błędnymi) tłumaczeniami i dostaje szablon który jednoznacznie określa ich wkład, podczas gdy "zwykli Archiwiści" tworzą ogromne hasła, własnoręcznie, a nie dostają nic?

Dobra, teraz całkowicie poważnie: proszę PotLS albo o dodawanie nowych haseł pisanych własnoręcznie, albo o niedodawanie ich wcale. A także o raport - ile haseł ogółem dodaliście, ile z nich było tłumaczeniami z Wookiee, a także ile z nich zostało przerobionych a ile nie. Proponuję aby od dzisiaj każde nowe hasło, które jest tłumaczeniem z Wookiee, szło do natychmiastowej kasacji. To jest o wiele lepsze rozwiązanie, niż pisanie go na nowo. A tym, które mają szablon ZWookiee, proponuję dać miesiąc (licząc od dzisiaj) - jeśli nie zostaną poprawione, to również do kosza.

Stawiajmy na jakość, nie na ilość. Zarówno Shedao jak i Jaro są teraz chyba najbardziej aktywni więc przyrost haseł mamy niezły. Naprawdę jest to dla mnie trudny temat bo sam namawiam wszystkich dookoła żeby edytowali na Ossusie i wcale nie mam ochoty nikogo zniechęcać ani niszczyć współpracy. Ale trudno - na pierwszym miejscu jest dla mnie Ossus i jego jakość. I myślę że u wszystkich innych Archiwistów podobnie.  Sky _Dyskusja  23:17, 11 lut 2008 (CET)

"na pierwszym miejscu jest dla mnie Ossus i jego jakość" - no to jest nas dwóch. Zgadzam się w całej pełni z całym powyższym tekstem. --Jaro 23:21, 11 lut 2008 (CET)

Nowe artykuly: 20 biografii, 11 planet, 14 ras, d tego kilka edycji innych artow, czasem mniejszych, czasem wiekszych. Obecnie 8 hasel jest oznacznych jako z Wookie, przy czym czekam na moje zrodla, zeby moc je poprawic. --Potls 20:56, 29 lut 2008 (CET)

Nie zapominajcie, że niewiele ponad 8 sprawdzono -- Bastion_3557 _Dyskusja  21:14, 29 lut 2008 (CET)

Stara dyskusja

Zgodnie z tym, co zauważył Sky (i szybkim porównaniem artu z tym z Wookiee), hasło o Iego jest przetłumaczone z Wookiee. Po pierwsze, ustaliliśmy, że nie kopiujemy z Wookiee, a po drugie, w takim wypadku umieszczenie w nim stopki "z PotLS" jest poważnym nadużyciem. Nie wnikając już, czy PotLS u siebie korzysta z informacji z Wookiee zgodnie z prawem, publikacja tego tekstu w ten sposób u nas jest z całą pewnością z prawem niezgodna.

Podobnie ma się niestety sprawa z innymi artykułami "by PotLS". Na razie oflagowałem wszystkie jako NPA i czekam na wyjaśnienia.

 NLoriel _Dyskusja  09:36, 5 gru 2007 (CET)

Tak, hasła z POTLS są po części kopiowane z wookiee. To hasła pisane przez adeptów udowadniające fakt, że są gotowi na pracę w akademii. Zatem nie przekreślajmy ich od razu - jak tylko będę miał komputer w domku wezmę się za ich edycję - i o to samo proszę pozostałych Strazników. -- Yako _Dyskusja  10:08, 5 gru 2007 (CET)

Nie chcę nikogo przekreślać - zwracam uwagę na ważny problem prawny. Tłumaczenie jest dziełem zależnym i na jego publikację trzeba mieć zgodę autora. Materiały z Wookiee są udostępniane na określonej licencji precyzującej, co można, a czego nie można z nimi robić. W tej sytuacji widzę dwa rozwiązania:

1. Stosujemy się do licencji: podajemy źródło i autorów oryginału (widziałbym to przy użyciu szablonu takiego, jak w przypadku plwiki), plus dodatkowy szablon (albo element tego szablonu) "tłumaczenie wersji oryginalnej tego artykułu udostępnione przez PotLS". I dalej jedziemy z rozwojem tekstu.
2. Nie wykorzystujemy tych tekstów, tylko tworzymy własne. W takim przypadku oczywiście zlatują wszystkie szablony, bo tekst jest autorstwa Archiwistów Ossusa, a nie Wookieepedystów czy PotLSowców.

Uważam, że należy podjąć tę decyzję teraz, zanim teksty zaczną być przerabiane - po prostu żeby uniknąć niepotrzebnej pracy w późniejszym czasie.  NLoriel _Dyskusja  10:17, 5 gru 2007 (CET)

Ja jestem skłonny wybrać drugie rozwiązanie -- Bastion_3557 _Dyskusja  10:52, 5 gru 2007 (CET)

Również przychylam się do drugiego rozwiązania. Dawno temu ustaliliśmy że nie powinniśmy korzystać z Wookiee i wg mnie powinniśmy się tego trzymać. Pomijając już tak oczywiste kwestie jak prawa autorskie to chodzi też o weryfikowalność - jestem pewien, że w 99% autor takiego tłumaczenia nie ma zielonego pojęcia, co tak naprawdę jest o danym obiekcie w źródłach. Jeśli zgodzimy się na takie coś, zaleje nas fala tłumaczeń, mniej lub bardziej poprawnych - a tego chyba nie chcemy. Pretendujemy do miana niezależnej encyklopedii, nie kopii Wookiee (a to zwiększa naszą wiarygodność). Niestety, Wookiee jest tak głęboko u nas zakorzenione, że hasła stamtąd są kopiowane zarówno na PotLS, jak i czasami TOR (gdzieniegdzie mają podane źródło: Wookieepedia). Tak więc trzeba uważać. A z tymi obecnymi hasłami to nie wiem, nie ma sensu już chyba kasować... Może po prostu niech PotLS zajmie się ich przerabianiem? A na przyszłość niech piszą samodzielnie.  Sky _Dyskusja  11:10, 5 gru 2007 (CET)

Ja oczywiście jestem wielkim przeciwnikiem plagiatów czy kopiowania jakiegokolwiek. Niemniej przypominam o dwóch faktach:

1. Tłumaczenie nie podlega "w czystej postaci" pod plagiat.
2. Wookieepedia to nasz projekt siostrzany.

PotLS daje nam świetne hasła, które wymagają tylko lekkiej redakcji i weryfikacji źródeł. Nie są idealne i podobnie jak większość haseł jakie wymagają jeszcze pracy. Umieszczenie szablonu ZPotls nie "zamyka" tego hasła do edycji i poprawek dokonywanych przez innych archiwistów. Każdy może edytować hasło i uzupełniać źródła. Na końcu wreszcie należy powiedzieć, że przecież haseł przeniesionych z Power of the Light Side - nie będzie wcale aż tak wiele. Powtarzam jeszcze raz - jestem przeciwny - nie popieram spisywania, kopiowania czy bezmyślnego tłumaczenia z anglojęzycznych encyklopedii. Niemniej - wydaje mi się cała ta dyskusja tutaj - nieco na wyrost. -- Yako _Dyskusja  11:49, 5 gru 2007 (CET)

Chciałam zauważyć, ze hasla nie są kopiowe a tłumaczone (i to raczej dobrze tłumaczone). A Wookie to chyba najwieksze zrodlo informacji o SW (polskich źródeł jak na lekarstwo), a po drugie partner Ossus.

Co zas sie tyczy ilości haseł to oceniam, ze może być ich nawet około 100 (prowadzona jest właśnie inwentaryzacja, podczas której porównujemy Wasze zasoby z naszymi i wybieramy te, których Wam brakuje).

Poza tym jak zauważył Yako hasła nigdy nie są dziełem jednego autora - każdy może przecież dowolnie przy nich manipulować, wprowadzać swoje poprawki i uzupełniać je w miarę możliwości i potrzeby.--Potls 11:58, 5 gru 2007 (CET)

Wookieepedia jest ogromnym źródłem informacji, ale często niesprawdzonych -- Bastion_3557 _Dyskusja  12:12, 5 gru 2007 (CET)

Tak jak pisałem powyżej, od strony prawnej tłumaczenie jest utworem zależnym, czyli (może wbrew pozorom) nie można z nim robić czego się chce.Vide kwestia serwisów z napisami do filmów. Jeśli licencja "utworu podstawowego" - czyli artu na Wookiee - wymaga podawania źródła i autorów, to jest to niejako "dziedziczone" na tekst przetłumaczony. Można by próbować uznać za wypełnienie tych wymagań podanie interlinku do tekstu na "projekcie siostrzanym", ale gdzie w takiej sytuacji jest rozróżnienie między "interlinkiem zwykłym" a "interlinkiem do źródła oryginalnego"? Propozycje rozwiązania tego problemu przedstawiłem powyżej. Trochę się boję, że rozwiązanie pierwsze otworzy drogę do ogólnego importu tekstów z Wookiee, ale drugie też ma swoje wady, czy raczej, przede wszystkim - brak zalet. Może ktoś wymyśli jakieś rozwiązanie pośrednie, albo jakiś sposób na rozcięcie tego węzła?  NLoriel _Dyskusja  12:05, 5 gru 2007 (CET)

No i to właśnie podstawowy błąd w myśleniu - Wookiee to nie źródło. Źródłem może być książka, komiks, podręcznik do RPG, film, adaptacja radiowa, Star Wars Databank, różnego rodzaju przewodniki i albumy. Ale nie Wookiee. No bo jak to zweryfikujesz? A poza tym NL pisał już o kwestiach prawnych. Yako - powinniśmy być konsekwentni. Jak jacyś Archiwiści wyskakiwali z hasłami z Wookiee to albo je kasowaliśmy, albo drastycznie zmienialiśmy (sprawdzaliśmy), a tutaj nagle wymagana jest tylko "lekka redakcja"? Coś mi się nie widzi. Ale jestem za tym, by PotLS zajrzało do źródeł, uzupełniło odpowiednio swoje hasła i dalej je wprowadzało do Ossusa. A jeśli w przyszłości ich Adepci będą tworzyć kolejne, to (jeśli to będzie iść potem do Ossusa) z zastrzeżeniem, by używali prawdziwych źródeł (jeśli mogę się wtrącić w sprawy Zakonu). No i najważniejsze - cieszymy się wszyscy z tej współpracy, ale po prostu dawno temu ustaliliśmy co nieco i teraz ważnym jest, by się tego trzymać. Tak jak napisał wyżej NL - takie postępowanie otworzy drogę do ogólnego importu haseł z Wookiee, czy tego chcemy?  Sky _Dyskusja  12:13, 5 gru 2007 (CET)

Jeszcze jeśli chodzi o wiarygodność Wookiee - myślę, że sporo może wam o tym powiedzieć np. Shedao, który robił całą kampanię ruusańską i jej siedem bitew. Porównajcie sobie te wszystkie nasze hasła (kampania + bitwy) z ich hasłami. Zobaczycie spoooore różnice. Kto ma rację? Jeśli macie w jakimś przypadku wątpliwości, spytajcie Szedała, bo to on jest tutaj ekspertem od Bane'a (mi już kiedyś mówił co nieco na gg o tych różnicach). Podobnych przykładów może być wiele. Czy naprawdę co jakiś czas trzeba uświadamiać kolejnych niedowiarków, że Wookiee to nie oficjalne źródło by LucasFilm, a jedynie encyklopedia tworzona przez fanów?  Sky _Dyskusja  12:17, 5 gru 2007 (CET)

Czy mozecie odblokowac te arty bym mogla wprowadzic w nich zmiany, tak by spełniały one kryteria Ossus? Przy okazji rzuccie okiem na Ilum...--Potls 12:50, 5 gru 2007 (CET)

ech... przynajmniej nie zgapiają tak jak ci z Force Crusaders, z polskich stron. Jak dla mnie przerobić i będzie, przynajmniej będziemy mieć trochę nowych hasełek. Warunki: żeby wszystko było weryfikowane i sprawdzane, bo jak słusznie wyjaśnił Sky, bez odpowiedniej dawki wulgaryzmów określić wiarygodności Wookie się nie da. POTLS to jakiś zakon, nie wiem jak to u was jest, czy macie tam jakieś zadania, misje itd. ale możecie np. swoim członkom dać zadania: napiszcie jakieś hasło raz na (miesiąc, dwa tygodnie, tydzień, rok, życie) czy coś w ten deseń ;) każdy się interesuje jakąś częścią SW, niech napisze bądź poprawi hasło o tym co lubi, to nie trudne, a zawsze będzie. Bo spójrzmy prawdzie w oczy, każda pomoc się liczy i cztery ważne i nieźle napisane hasła w ciągu dnai czy dwóch to duża pomoc. Pod warunkiem, że nie będzie bezczelnie tłumaczone, tylko napisane, ew. przerobione, itd - trzeba sobie radzić ;)-- Shedao _Dyskusja  13:12, 5 gru 2007 (CET)

Dokładnie Shed. Napisałeś to, co mi chodziło pod kopułą. ;) Każda pomoc jest istotna, zwłasczza, że Potls samo jest chętne do nanoszenia poprawek :)-- Yako _Dyskusja  13:25, 5 gru 2007 (CET)

Tylko na razie bedzie tak duzo hasel dziennie, bo jak mowilam ze 130 artow, ktore mamy ze 100 mysle znajdzie sie tutaj... Potem to bedzie mysle 5-10 artow miesiecznie w zaleznosci od plodnosci naszych uczniow, przewaznie o Jedi :)--Potls 13:24, 5 gru 2007 (CET)

Super :) -- Yako _Dyskusja  13:25, 5 gru 2007 (CET)

Postanowienie generalne

Ok zrobiliśmy małe zebranie i Shedao będzie lookał i monitorował hasełka które będą dodawane przez Potls, aby jakieś takie "alarmy" jakich narobił N'L nie miały miejsca. :) Teraz powinno być wszystko ok :) -- Yako _Dyskusja  20:52, 5 gru 2007 (CET)

Pozostaje więc kwestia jakimi szablonami oznaczać te hasła. Jeśli to są w dużej części tłumaczenia z Wookiee to należało by oznaczyć je szablonem zWookiee a nie PotLS.  DantE _Dyskusja  20:59, 5 gru 2007 (CET)

Przerobimy je wspólnie tak, że nie będą wymagały żadnego szablonu "ZWookiee". O.  Sky _Dyskusja  01:37, 6 gru 2007 (CET)