Forum:Kanoniczność "Old Wounds"
Rzecz jasna chodzi mi tu o uniwersum Legend... No ale do rzeczy! Przez dłuższy czas Stare rany powszechnie uznawane były za poprostu niekanoniczne. Uważam jednak, iż dzięki twórczości Abla G. Peñy, konkretnie opowiadaniom SkyeWalkers i Lone Wolf a także dzięki artykułowi Unknown Soldier, które do tego komiksu nawiązują, zasadnym jest uznanie tego komiksu za część porządku chronologicznego Expanded Universe.
Garść konkretnych cytatów [w nawiasach podane będą moje tłumaczenia]:
SkyeWalkers: And, of course, there is that corniculate half-bot I revivified for the paltry fee of a double- necked, eight-string quetarra and one more quaint nom de guerre. [Oczywiście jest też jeszcze ten rogaty półbot, którego wskrzesiłem za symboliczną opłatą, w postaci ośmiostrunowej quetarry z dwoma gryfami i dodatkowego dziwnego pseudonimu.] (Pseudonim o którym mowa to „K’am’ir Zaarin”; stanowiący wyraźne (i potwierdzone przez autora) odniesienie do „Khameir Sarin”; rzekomego prawdziwego imienia Dartha Maula)
Unknown Soldier: The Soulless One was eventually tracked down by a cyborg acquaintance of Obi-Wan's, an old enemy who anonymously reported the ship to the local Imperial authorities. [Ostatecznie Soulless One został wyśledzony przez cyborga, znajomego Obi-Wana, starego wroga, który anonimowo zgłosił statek miejscowym służbom imperialnym.]
Lone Wolf:
“I know your master,” he [Obi-Wan] declared.
[…]
“Who my master is now doesn’t concern you,
save how he shares my hatred for old wounds you
inflicted. ["Znam twojego mistrza", zadeklarował. […] "Nie twoja sprawa, kim teraz jest mój mistrz, choć podziela moją nienawiść za stare rany, które mu zadałeś"]
“Fomadu and I follow a new way! No Jedi and Sith. No light or dark. Just the truth of this instant of life.” [„Formadu i ja podążamy nową drogą! Nie ma Jedi ani Sithów. Nie ma światła ani mroku. Jedynie prawda obecnego życia”] (Fragment ten nawiązuje do bardzo podobnej wypowiedzi Dartha Maula z komiksu)
Fomadu had given her purpose, and their cyborg master had given them hope … forged in the sanctifying chrism of blood and vengeance. [Formadu dał jej cel, a cyborg będący ich mistrzem dał im nadzieję... Wykutą w uświęcającym krzyżmie krwi i zemsty.]
Muszę też dodać, iż sam twórca na forum Theforce.net potwierdził, że w cytowanych przeze mnie źródłach w istocie chodziło mu o wplecenie wydarzeń ukazanych w Starych Ranach w kanon Legend, na pytanie o nawiązanie do komiksu w „Lone Wolf” odpowiadając: Very good catch, my friend. Yes, that's exactly the intended implication and ties in, as you mention, to "Lord of War: The Story of General Grievous," where I initially planted the seed for "Lone Wolf" in the first place. I don't honestly know how this now squares with The Clone Wars TV series' co-opting of cyborg Maul from the Visionaries comic "Old Wounds," but my idea was, in fact, that after Maul had gotten resurrected somehow (and, as I said previously, I attributed this to Zeta Magnus in SkyeWalkers) he went out and got himself some apprentices and created a non-binary interpretation of the Force that is here expounded upon as the Ur-dreamers' philosophy (per cyborg Maul's statements to Obi-Wan in "Old Wounds").
Podsumowując, uważam, że w artykule o historii Dartha Maula z Legend warto uznać Stare Rany za kanoniczną historię i domknięcie losów zabrackiego lorda Sithów. Zapraszam do dyskusji Mander Zuma (dyskusja) 00:00, 29 sie 2024 (CEST)
- Szczerze mówiąc zawiłość Legend i ich ciągłości jest tak skomplikowana momentami, że ciężko to wyjaśnić. Tak na prawdę w tamtych czasach istniało kilka kanonów, czy raczej ważności w Expanded Universe. Dziś już ciężko stwierdzić czy coś jest czy nie jest częścią tej głównej wersji Legend bo tak na prawdę wszystko co wyszło przed oficjalnym resetem i stworzeniem "nowego kanonu" i tak jest opisywane w artykułach o legendach. A to czy autor uważa, że coś było czy nie było częścią "starego kanonu" nie ma znaczenia bo i w tamtych czasach istniała grupa, która próbowała tamten kanon trzymać w ryzach i wspomniane przez Ciebie dzieło nigdy nie było w tej głównej linii chronologii jak inne komiksy z serii Tales, które mimo iż nie kłóciły się z innymi źródłami. Dla mnie na przykład komiksy wychodzące w tej serii zawsze były jakimiś "What ifami", chyba że inna książka, seria komiksowa, gra, serial do nich nawiązała. -
Kwazi93 Dyskusja 12:18, 29 sie 2024 (CEST)
- No i właśnie tu mamy sytuację, kiedy do owego komiksu nawiązują dwa opowiadania i artykuł Mander Zuma (dyskusja) 12:26, 29 sie 2024 (CEST)
- Jeszcze raz powtórzę bo może nie wysłowiłem się jasno. Ciąg Legends był swego rodzaju galimatiasem i ten komiks nigdy oficjalnie nie został włączony do niego w czasie jego obowiązywania. A my nie możemy sami tworzyć nowych podziałów czy zmieniać ich miejsca. Co do artykułów to one nigdy nie tworzyły kanonu w dawnych czasach raczej próbowały uporządkować skomplikowane nurty wydawanych pozycji. A opowiadania tu poruszane zostały wydane w 2015 roku. Już po stworzeniu obecnego kanonu (Od 2014) więc to że są określane jako Legends to tylko po to by nikt ich nie brał za część Kanonu. Jeszcze do dziś walczymy czy część wydawanych po 2014 podręczników RPG dotyczy już Kanonu czy jeszcze Legend. Moim zdaniem Legend, ale to moje zdanie. Inny przykład to The Old Republic i wydarzenia z fabuły wciąż należą do Legend. Więc kończąc Stare rany jak wiele innych komiksów z Talesów są niekanoniczne w Legendach mimo iż wyszły jakieś fabularne czy encyklopedyczne opracowania ich dotyczące po 2014 roku oznaczone jako Legendy. - Kwazi93 Dyskusja 14:10, 29 sie 2024 (CEST)
- Co do artykułów to one nigdy nie tworzyły kanonu Czy za tworzenie kanonu nie można uznać dodawania nowych informacji, których nie było w innych źródłach (w tym konkretnym przypadku na przykład dotyczących dalszych losów wyżej wspomnianego statku)?
- A opowiadania tu poruszane zostały wydane w 2015 roku. Już po stworzeniu obecnego kanonu (Od 2014) więc to że są określane jako Legends to tylko po to by nikt ich nie brał za część Kanonu. Opowiadania tu poruszane tworzone były w latach 2008-2011, więc w czasach, kiedy obowiązywał jeszcze stary kanon i wydane zostały w 2015 jedynie w związku z zamknięciem Hyperspace gdzie miały być oryginalnie opublikowane i innymi komplikacjami z jakimi w owym czasie musieli zmagać się autorzy. Dodatkowo stanowią one prequele innych dzieł wchodzących w skład Expanded Universe, nie widzę więc powodu, by nie traktować ich jako część porządku chronologicznego legend, zwłaszcza, jeśli uważasz za zasadne traktowanie innych dzieł wypuszczonych po reboocie jako części Legend. Swoją drogą Stare Rany nie pochodzą z Talesów, po raz pierwszy opublikowane zostały w Star Wars: Visionaries Mander Zuma (dyskusja) 11:10, 30 sie 2024 (CEST)
- Co do tych Talesów to o nich myślałem, bo Stare rany jeżeli chodzi o miejsce publikacji mylą mi się z Wskrzeszonym, który w Legendach jest kanoniczną historią. I dlatego Starych ran nie opisujemy jako Legends, bo to nie my określamy co jest czym. Tylko wydawca którym było Lucasfilm i zajmująca się w nim grupa od Star Wars. - Kwazi93 Dyskusja 11:57, 30 sie 2024 (CEST)
- Spoko. Co zaś do Starych Ran, to myślę, że sensownym jest założenie, iż ludzie z Lucasfilmu musieli zgodzić się na odniesienia do nich we wspomnianych przeze mnie historiach, w końcu jak wspominałem pisane były one jeszcze przed rebootem.Mander Zuma (dyskusja) 12:08, 30 sie 2024 (CEST)
- Ale o to właśnie mi chodzi. To, że pisane były przed rebootem nie znaczy, że po ich wydaniu zmienił się status innych źródeł do których się odnoszą. Z jakiegoś powodu nie zostały wydane te opowiadania w czasie gdy EU Legend było podstawowym kanonem. Może właśnie dlatego, że kłóciły się z innymi źródłami lub nie przeszły jakiejś innej weryfikacji. A wszystko co odnosiło się do Legend po reboocie by dalej nie mieszać dostało znaczek Legend co oznaczało często że nie jest częścią nowego kanonu i tyle. Nie myślano już wtedy, że wcześniejsze publikację miewały różne statusy w ważności kanonu. - Kwazi93 Dyskusja 12:34, 30 sie 2024 (CEST)
- Powód, dla którego nie zostały wcześniej wydane już podałem parę wiadomości wyżej Mander Zuma (dyskusja) 12:47, 30 sie 2024 (CEST)
- Ale o to właśnie mi chodzi. To, że pisane były przed rebootem nie znaczy, że po ich wydaniu zmienił się status innych źródeł do których się odnoszą. Z jakiegoś powodu nie zostały wydane te opowiadania w czasie gdy EU Legend było podstawowym kanonem. Może właśnie dlatego, że kłóciły się z innymi źródłami lub nie przeszły jakiejś innej weryfikacji. A wszystko co odnosiło się do Legend po reboocie by dalej nie mieszać dostało znaczek Legend co oznaczało często że nie jest częścią nowego kanonu i tyle. Nie myślano już wtedy, że wcześniejsze publikację miewały różne statusy w ważności kanonu. -
- Spoko. Co zaś do Starych Ran, to myślę, że sensownym jest założenie, iż ludzie z Lucasfilmu musieli zgodzić się na odniesienia do nich we wspomnianych przeze mnie historiach, w końcu jak wspominałem pisane były one jeszcze przed rebootem.Mander Zuma (dyskusja) 12:08, 30 sie 2024 (CEST)
- Co do tych Talesów to o nich myślałem, bo Stare rany jeżeli chodzi o miejsce publikacji mylą mi się z Wskrzeszonym, który w Legendach jest kanoniczną historią. I dlatego Starych ran nie opisujemy jako Legends, bo to nie my określamy co jest czym. Tylko wydawca którym było Lucasfilm i zajmująca się w nim grupa od Star Wars. -
- Jeszcze raz powtórzę bo może nie wysłowiłem się jasno. Ciąg Legends był swego rodzaju galimatiasem i ten komiks nigdy oficjalnie nie został włączony do niego w czasie jego obowiązywania. A my nie możemy sami tworzyć nowych podziałów czy zmieniać ich miejsca. Co do artykułów to one nigdy nie tworzyły kanonu w dawnych czasach raczej próbowały uporządkować skomplikowane nurty wydawanych pozycji. A opowiadania tu poruszane zostały wydane w 2015 roku. Już po stworzeniu obecnego kanonu (Od 2014) więc to że są określane jako Legends to tylko po to by nikt ich nie brał za część Kanonu. Jeszcze do dziś walczymy czy część wydawanych po 2014 podręczników RPG dotyczy już Kanonu czy jeszcze Legend. Moim zdaniem Legend, ale to moje zdanie. Inny przykład to The Old Republic i wydarzenia z fabuły wciąż należą do Legend. Więc kończąc Stare rany jak wiele innych komiksów z Talesów są niekanoniczne w Legendach mimo iż wyszły jakieś fabularne czy encyklopedyczne opracowania ich dotyczące po 2014 roku oznaczone jako Legendy. -
- No i właśnie tu mamy sytuację, kiedy do owego komiksu nawiązują dwa opowiadania i artykuł Mander Zuma (dyskusja) 12:26, 29 sie 2024 (CEST)
