Dyskusja:Imperium Fela

Ciągłość

Jestem za przeniesieniem artykułu pod nazwę II Imperium Galaktyczne, co obejmowałoby nie tylko rządy Felów, ale też Dartha Krayta, który, jest, bądź co bądź, następcą Fela na oficjalnym tronie Imperium. Historia zanotowała wiele zamachów stanu, które, nawet w przypadku zawiązania przez obalonego monarchę ruchu oporu, nie przerywały ciągłości danego królestwa, które po prostu przechodziło pod władanie zamachowców. --Jaro 23:57, 27 paź 2008 (CET)

Ja jestem przeciw. Imperium Fela dramatycznie różniło się od Imperium Sithów Dartha Krayta. Oto kilka przykładów:

Forma rządów. Imperium Fela było spokojne i łagodne, w Imperium Krayta dominował strach, błyskawiczne egzekucje etc. - wszystko jest w Legacy 0 1/2.
O ile w przypadku Imperium Fela Rada Moffów miała bardzo duże wpływy na całe państwo, to gdy Krayt przejął władzę i przemianował je na Imperium Sitów, Moffowie stracili bardzo wiele. Cała ich władza się rozpłynęła, byli tylko marionetkami w rękach Sithów, choć początkowo planowali coś zupełnie na odwrót. Wiele ważnych stanowisk zajęli Sithowie, niektóre działy (mające swoje nazwy własne) zostały utworzone. Ciężko byłoby wepchnąć Sith Intelligence and Assassination w Imperium Fela. Inaczej po prostu przedstawiał się rozkład sił w dowództwie Imperium i ciężko by było wszystko opisać w jednym haśle - tutaj było tak i tak, a jak Krayt przejął władzę to tak i siak. Tu się zmieniło, tu nie, za to tutaj... Nie lepiej rozdzielić to na dwa organizmy, skoro różnią się tyloma rzeczami?
Podkreślenia w Legacy 0 i Legacy 0 1/2, że to resztki Imperium Fela były tym "prawdziwym" Imperium, a Krayt utworzył na podstawie przejętych sił Sith Empire.

Jeśli miałbym się zastanawiać co połączyć, to bardziej Imperium Fela z Imperium na wygnaniu albo Resztki Imperium z Imperium Fela (nad tym BARDZO mocno się zastanawiam). Obecny podział jaki stworzyłem został zasugerowany hasłami na Wookiee - po ich zobaczeniu przewertowałem od deski do deski Legacy 0 (+ 1/2) oraz komiksy-komiksy Legacy w których dużo się o tym mówi i stwierdziłem że jednak to wszystko ma sens. Widzisz, ja bym raczej połączył Imperium Fela z Imperium na wygnaniu ale wczoraj rozmawiałem z Wedgem na spotkaniu we Wrocławiu i on stanowczo twierdził, że to dwie inne rzeczy (formy rządu etc.). Natomiast gdy dyskutowałem na forum z Nestorem to on twierdził, że Imperium Fela i Imperium Dartha Krayta to co innego, za to ciągłość dotyczy Resztek Imperium i Imperium Fela i należałoby to połączyć. I dogódź tu komuś... W każdym razie: czekam na jakieś sugestie itd., bo to bardzo ważna kwestia i musimy ją dokładnie obgadać zanim zaczniemy zmieniać wszystko w hasłach dot. Legacy. Sky_Dyskusja 00:20, 28 paź 2008 (CET)

Ale zwróć też uwagę choćby na różnice pomiędzy II RP przedsanacyjną a rządami sanacyjnymi - styl sprawowania władzy zmienił się~diametralnie z demokratycznego na autorytarny, a jednak to wciąż jedno i to samo państwo (w przypadku Imperium Krayt chyba nawet Konstytucji nowej nie wprowadził, co . Co do przewodnika Dziedzictwo 0, to nie można traktować go przecież jako obiektywne źródło, prawda? Przecież nie napiszemy na Ossusie, że Sithowie są źli, a Jedi dobrzy, bo tak przedstawia ich 99% materiałów z filmów i EU, prawda? Uważam, że w haśle przez mnie zaproponowanym powinno się znaleźć historia zarówno rządów Felów, jak i Krayta, ale mogą znajdować się w nim linki do pozostałych dwóch haseł, opisujących oba te rządy dokładniej. --Jaro 02:36, 28 paź 2008 (CET)

No nie wiem. To dopiero będzie rozdrabnianie się. Wydaje mi się że powinno powstać albo jedno duże hasło (Imperium Fela + Krayta) albo dwa mniejsze (Fel -> Krayt). A Dziedzictwo 0 owszem, można traktować jak obiektywne źródło, może nie w pełni, a w większości. Przecież tam nie jest napisane że Jedi są dobrzy a Sithowie źli. Tam jest napisane, że Jedi od zawsze bronili pokoju i sprawiedliwości, co jest całkowitą prawdą. Podobnie prawdziwe jest stwierdzenie, że Sithowie robili rzeczy okrutne i rządzili za pomocą strachu. To nie jest ocena, a stwierdzenie faktu. W każdym razie: zarówno styl rządów, jak i rządzący na tyle się zmienili, że ciężko byłoby to opisać w jednym haśle, początkujący może się pogubić. Argumenty historyczne jakoś do mnie nie przemawiają - IMO powinniśmy to rozpatrywać wyłącznie z punktu widzenia świata SW, bo jak gdzieś kiedyś na Ossusie NLoriel słusznie zauważył, nasze ziemskie ustroje/pojęcia itd. niekoniecznie zgadzają się kropka w kropkę z tymi ze SW (może tylko w bardzo ogólnych założeniach). Z drugiej strony nie będę koniecznie zapierał się przy swoim - podczas lektury 1/2 naszły mnie pewne wątpliwości. Otóż świat z Legacy opisywany w tym numerze jest potraktowany troszkę chaotycznie, tzn. opisywane są rzeczy przynależne Imperium ale w wielu miejscach nie jest skonkretyzowane, czy opis ten tyczy się dawnego Imperium (tzn. Fela) czy też Imperium już po przejęciu władzy przez Krayta. Huh. Mam taką nieśmiałą propozycję - można by iść Twoim tokiem myślenia i stworzyć trzy hasła. Pierwsze, II Imperium Galaktyczne, opisywałoby w bardzo ogólnych założeniach po prostu to, co zostało z Imperium po roku 40 ABY, a więc już po przekształceniu się Resztek w nowy organizm. Z tym że to hasło działałoby raczej na zasadzie "było tak i tak, ale jak chcesz wiedzieć więcej to zajrzyj najpierw tutaj (1. Imperium Fela) oraz tutaj (2. Krayt). Historia potraktowana by była bardzo po macoszemu (odsyłając do odpowiednich artów), natomiast można by się skupić bardziej na sprzęcie, flocie, wojsku itd. - jak to było ze szturmowcami w tamtych czasach, jak wyglądały myśliwce, niszczyciele, jakich karabinów używali etc. Czyli takie sprawy czysto "techniczne" że tak powiem. A dłuższa historia, założenia polityczne, władze itd. - w dwóch osobnych artykułach.

Szlag, i tak nie wiem czy to będzie dobrze :/

Sky_Dyskusja 03:08, 28 paź 2008 (CET)

To ja odświeżę temat, bo ostatnio grzebię przy Dziedzictwie. Coś mi świta, że po 137 ABY Nowe Imperium jako takie przestało istnieć. Zostało proklamowane Nowe Imperium Sithów Krayta. Istniała nadal namiastka- Imperium na Wygnaniu (coś jak Rząd Polski na Uchodźstwie). Nowe Imperium Galaktyczne i Nowe Imperium Sithów to dwa inne państwa. Tak więc generalnie, trzy hasła są dobrym pomysłem. "Nowe Imperium Galaktyczne" (40 ABY-137 ABY), "Nowe Imperium Sithów" (137 ABY- ??), [Nowe] Imperium na Wygnaniu (137 ABY- ??). Byłoby to logiczne, przejrzyste i zgodne z prawdą. Jaskoviakus 21:33, 4 lut 2010 (CET)

No, trochę stara dyskusja, w międzyczasie nieco się wyjaśniło. Aktualnie powinno się to rozróżniać tak jak napisałeś, jeśli zaś chodzi o nazewnictwo, to:

Natomiast z Nowe Imperium Galaktyczne oraz II Imperium Galaktyczne zrobi się stronę ujednoznaczniającą i tam linki do tych trzech tworów.

Sky_Dyskusja 01:33, 5 lut 2010 (CET)