Forum:Szósty sezon TCW
Taka luźna myśl na szybko: co byście powiedzieli na pomysł uznania szóstego sezonu TCW za wyłącznie kanoniczny? Z jednej strony cały serial należy również do Legend i do wcześniejszych sezonów pojawiają się nawiązania w licznych źródłach z EU, z drugiej szósty sezon jest jednak nieco odrębnym bytem - ukazał się już na Netflixie, do tego niecałe dwa miesiące przed ogłoszeniem nowego kanonu. Poza tym jest to sezon dość problematyczny - sprawa z Valorumem, sporo zmian odnośnie rozkazu 66, Sifo-Dyasa, Morabandu, poszukiwań Sidiousa. Oczywiście problemy są i z wcześniejszymi sezonami, ale szósty wyjątkowo gryzie się z Expanded Universe. Gdybyśmy zostali przy starym systemie, trzeba by po prostu ustąpić miejsca serialowi, ale skoro i tak jest on obowiązujący w nowym kanonie, a Legendy nie są rozwijane, mamy chyba nieco więcej luzu. Po prostu jak patrzę na to, jakie zgryzy w hasłach to powoduje, zastanawiam się czy jest sens upierać się przy traktowaniu tego sezonu jako części EU na siłę. Podejrzewam, że nawet w Lucasfilmie nikt nie roztrząsa tego na takim poziomie i nie zastawania się nad tym, że serial należy do obu porządków. Ewentualnie można uznać, że w obrębie Legend inne źródła mają pierwszeństwo nad szóstym sezonem czy coś. Jest to oczywiście bardzo uznaniowe podejście, ale czy jest sens upierać się nad wyższością TCW w sytuacji, gdy i tak dokonano podziału? Bo w takim razie będziemy musieli się męczyć z wydzielaniem całych fragmentów do oddzielnych sekcji nawet po podziale hasła na dwie wersje. Ostatni sezon powstawał już wyraźnie z nastawieniem, że EU to tylko "worek z pomysłami", bo jeszcze przed informacją o nowym kanonie w ciekawostkach o odcinkach szóstego sezonu były zdania typu "W książkach z EU wyglądało to tak i tak, ale to nie jest prawdziwa wersja wydarzeń". Wydaje mi się, że próba pogodzenia np. Labiryntu zła i TCW może okazać się niemożliwa. To na razie nie jest żadna propozycja, po prostu rzucam myśl do dyskusji.--
Mario Dyskusja 22:01, 1 lut 2016 (CET)
- To trochę nie w Twoim stylu Mario. Cóż, myślę podobnie, lecz polazłbym jeszcze bardziej – TCW uznać za tylko kanoniczne. Mamy w nim dwie wersje Barrissy, Ahsokę, inne losy Obiego, Aniego, Darth Maul.... Dwie rady Jedi, w innym składzie niż EU. —Mustafar29 22:22, 1 lut 2016 (CET)
- To nie jest możliwe. Wczesne sezony TCW miały mnóstwo materiałów uzupełniających, które obecnie są częścią Legend, poza tym wydarzenia z serialu są wspominane również w innych źródłach z Expanded Universe. Serial jest częścią obu porządków i choć często trudno je ze sobą pogodzić, w większości przypadków są to drobiazgi. Poza tym, jak wspomniałem, niczego nie proponuję, rzuciłem tylko pewną myśl do dyskusji.-- Mario Dyskusja 22:28, 1 lut 2016 (CET)
- To nie jest możliwe. Wczesne sezony TCW miały mnóstwo materiałów uzupełniających, które obecnie są częścią Legend, poza tym wydarzenia z serialu są wspominane również w innych źródłach z Expanded Universe. Serial jest częścią obu porządków i choć często trudno je ze sobą pogodzić, w większości przypadków są to drobiazgi. Poza tym, jak wspomniałem, niczego nie proponuję, rzuciłem tylko pewną myśl do dyskusji.--
Jak nad szóstym sezonem można się zastanowić to odlegendarnianie całego TCW to przesada. Motyw z Mortis został dalej pociągnięty w przeznaceniu Jedi, dużo książek z TWC, które nie są już kanoniczne a legendarne również musiałoby polecieć, a niektóre z nich dosyć mocno tykają postaci z EU (np. wystąpienie Callisty Ming w żadnych jeńców). Ucięcie TCW calkowicie spowodowałoby, że niektóre wydarzenia straciłyby sens (w tym cała główna fabuła Przeznaczenia Jedi).-- Totus Dyskusja 22:33, 1 lut 2016 (CET)
- Nie mam nic przeciwko, 6 sezon powstał w okresie kiedy szefostwo Disneya i grupa trzymająca władzę nad kanonem zawiązały spisek mający na celu zniszczenie kanonu Expanded Universe. Zresztą problemem nie jest 6 sezon jako taki a to że jeden cholera wie skąd wzięty obcokrajowiec demoluje hasło 1. Wbrew jednoznacznym informacjom z odcinka sugerującym że to nie dzieje się na koniec wojny 2. Jako argumentu używa pisemka wydane po kwietniu 2014, czyli siłą rzeczy nie będące już częścią kanonu Expanded Universe. Żal mi że ta durna wojenka tego gościa doprowadziła do powstania tego wątku, ale to nie ja czuję się winny, zajrzałem do źródła i poprawiłem moją biografię Valoruma tak by nie niszczyć artykułu mało istotną informacją. Piett (dyskusja) 23:17, 1 lut 2016 (CET)
- Wiem, że temat już trochę ucichły, ale proponuję stworzenie szblonu na zasadzie lega, tylko dotyczyłby konfliktu TCW z EU. Mianowicie pisałoby w tym szablonie: Ten fragment artukułu jest sprzeczny z serialem Wojny Klonów i dodany byłby przypis (czy coś w tym stylu) wyjaśniający co jest sprzeczne w tym fragmencie. Mamy wiele takich przypadków gdzie TCW miesza i moglibyśmy tam zastosować wyżej wymieniony szablon np. Ventress, mistrz Pill czy Valorum. Co Wy na to? Lord Kenobi 16:13, 8 kwi 2016 (CEST)
- Pierwszy raz trafiłem na ten temat po swoim powrocie i w sumie nie mogę uwierzyć we wszystko co przeczytałem. Po pierwsze, nie rozumiem w ogóle czemu powstała ta dyskusja? Jeszcze przed powstaniem nowego kanonu było powszechnie wiadomo, że kanon serialowy TCW stoi ponad kanonem EU. W związku z tym wszystkie przedstawione w projekcie informacje, nawet jeśli kłóciły się z poprzednimi wersjami, stanowiły prawdę z punktu widzenia wydawcy, anulując tym samym poprzednie wersje. Jeśli zachodzi w jakichś hasłach konflikt, przed wprowadzeniem nowego kanonu, to należy uznać, że prawidłową wersją jest ta z TCW, a to co zostały przedstawione w EU wpisać w ciekawostkach lub stworzyć na dole hasła sekcję o niekanonicznych informacjach i opisać jako alternatywę. Samodzielnie nie możemy i nie powinniśmy decydować co jest starym kanonem, a co nim nie jest. Tworzenie kolejnego bezsensownego szablonu z serii leg, również w niczym nie pomoże bo jeśli w haśle informacje nie zostaną odpowiednio podzielone - chaos pozostanie. -- Melethron Dyskusja 16:39, 8 kwi 2016 (CEST)
- To była tylko luźna propozycja. Nikt nigdy nigdzie nie powiedział, że szósty sezon TCW należy również do chronologii Legend, więc na dobrą sprawę to też podchodzi pod naszą interpretację. Te odcinki wyszły kilka tygodni przed ogłoszeniem nowego kanonu, do którego oficjalnie wchodzą i nikt już nie zastanawiał się nad jakimiś niuansami Legend, których i tak nie planowano już rozwijać. Problem jest taki, że informacje z ostatniego sezonu mocno rozbiją wewnętrznie spójne do tej pory opisy z książek czy komiksów okresu wojen klonów. Nie upieram się przy tym w żaden sposób, ale wiem, że będzie bardzo ciężko to sensownie połączyć, bo wylatują nierzadko motywy, na których opierają się całe powieści czy komiksy. I co wtedy, wywalamy całe źródło, czy tylko wybrane rozdziały, zdania, dialogi? Jak byśmy do tego nie podeszli, finalny rezultat i tak będzie opierał się na naszym widzi mi się, bo żadnej oficjalnej metodologii tu nie ma.-- Mario Dyskusja 19:48, 8 kwi 2016 (CEST)
- Może być ciężko z pogodzeniem wszystkiego, ale jednak wyszły one przed ogłoszeniem nowego kanonu, co według mnie kwalifikuje je również do Legend. Lekarstwem na sprzeczne informacje będzie opisanie wybranych haseł i tych części w nich, które będą się kłócić w sposób ogólny, np. z pominięciem pewnych kwestii jednak bez anulowania źródła. Poza tym... ilu haseł na tą chwilę ten problem dotyczy? czy mamy jakieś artykuły idealnie dopracowane, w których zachodzi sprzeczność informacji spowodowanych szóstym sezonem TCW czy rozmawiamy póki co czysto teoretycznie? -- Melethron Dyskusja 04:48, 9 kwi 2016 (CEST)
- Może być ciężko z pogodzeniem wszystkiego, ale jednak wyszły one przed ogłoszeniem nowego kanonu, co według mnie kwalifikuje je również do Legend. Lekarstwem na sprzeczne informacje będzie opisanie wybranych haseł i tych części w nich, które będą się kłócić w sposób ogólny, np. z pominięciem pewnych kwestii jednak bez anulowania źródła. Poza tym... ilu haseł na tą chwilę ten problem dotyczy? czy mamy jakieś artykuły idealnie dopracowane, w których zachodzi sprzeczność informacji spowodowanych szóstym sezonem TCW czy rozmawiamy póki co czysto teoretycznie? --
- To była tylko luźna propozycja. Nikt nigdy nigdzie nie powiedział, że szósty sezon TCW należy również do chronologii Legend, więc na dobrą sprawę to też podchodzi pod naszą interpretację. Te odcinki wyszły kilka tygodni przed ogłoszeniem nowego kanonu, do którego oficjalnie wchodzą i nikt już nie zastanawiał się nad jakimiś niuansami Legend, których i tak nie planowano już rozwijać. Problem jest taki, że informacje z ostatniego sezonu mocno rozbiją wewnętrznie spójne do tej pory opisy z książek czy komiksów okresu wojen klonów. Nie upieram się przy tym w żaden sposób, ale wiem, że będzie bardzo ciężko to sensownie połączyć, bo wylatują nierzadko motywy, na których opierają się całe powieści czy komiksy. I co wtedy, wywalamy całe źródło, czy tylko wybrane rozdziały, zdania, dialogi? Jak byśmy do tego nie podeszli, finalny rezultat i tak będzie opierał się na naszym widzi mi się, bo żadnej oficjalnej metodologii tu nie ma.--