Dyskusja szablonu:Wojny
Już od jakiegoś czasu zastanawiałem się, czy jest sens upychać w tym szablonie wszystkie znane konflikty. Moim zdaniem powinny zostać w nim te najważniejsze, które miały realny wpływ na Galaktykę; w obecnej formie jest to ciut nieczytelne.
- wojna silentyjsko-abominoryjska
- wojna cremleviańska
- wojny unifikacyjne
- pierwsza wielka schizma
- wojna tiońska
- konflikty alsakańskie
- Spór Dinuogwuiński
- kataklizm vultarski
- konflikt Mrocznego Jedi
czy serio jest sens trzymania takich rzeczy w szablonie "wojny"? Jeśli już, to możnaby zrobić np. listę wojen czy coś w ten deseń, ale szablon powinien być czytelny i zawierać te rzeczywiście ważne. --
Shedao Dyskusja 15:34, 20 lut 2008 (CET)
- Jeśli mamy któreś wywalić, to trzeba najpierw ustalić w miarę jednoznaczne kryteria. Nie powinny one mieć związku np. z obfitością źródeł na dany temat lub jej brakiem, ale raczej ze skalą konfliktu i jego wpływem na losy Galaktyki (i okolic). W którym miejscu przeprowadzimy linię podziału? Konflikt Mrocznego Jedi powinien polecieć, kataklizm vultarski może też, ale co ze Starkiem? Z Yevethanami?
- Natomiast liście wojen jestem przeciwny - wojny są spisane w artykułach o chronologii oraz w kategorii "konflikty zbrojne".
NLoriel Dyskusja 16:51, 20 lut 2008 (CET)
Czy ktoś jeszcze ma jakieś zdanie na ten temat? Sky, Petter? Jak nie, to wieczorem się wezmę za redakcję teog szablonu. -- Shedao Dyskusja 12:20, 4 mar 2008 (CET)
Które wojny są ważne? ;)
- co do mnie to myślę, że części z nich faktycznie można się pozbyć. Zupełnie obce mi są następujace nazwy:
- wojna silentyjsko-abominoryjska
- wojna tiońska
- Ważna - wojna o dominację w Galaktyce między Coruscant (i Republiką) a cywilizacją tiońską. Obszar: cała znana ówcześnie Galaktyka włącznie ze stolicami obu "organizmów państwowych". Skutki: rozwój Republiki Galaktycznej jako siły dominującej w Galaktyce. IMO do zosatwienia. NLoriel Dyskusja 08:48, 7 mar 2008 (CET)
- Ważna - wojna o dominację w Galaktyce między Coruscant (i Republiką) a cywilizacją tiońską. Obszar: cała znana ówcześnie Galaktyka włącznie ze stolicami obu "organizmów państwowych". Skutki: rozwój Republiki Galaktycznej jako siły dominującej w Galaktyce. IMO do zosatwienia.
- konflikty alsakańskie
- Spór Dinuogwuiński
- kataklizm vultarski
- wojna domowa Sithów
- konflikt Mrocznego Jedi
pozostałe mniej lub więcej znam.
Na pewno muszą być:
- wielka wojna nadprzestrzenna
- wielka wojna Sithów
- wojny mandaloriańskie
- wojna domowa Jedi
- nowe wojny Sithów
- wojny klonów
- galaktyczna wojna domowa
- inwazja Yuuzhan Vongów
- kryzys Mrocznego Gniazda i wojna rojów
- To bym kwestionował. Moim zdaniem drugorzędna - jak wiele innych lokalnych EU-konfliktów w rodzaju Nowej Rebelii, wojny pani Daali czy Darksabera.
- wojna między Sojuszem Galaktycznym a Konfederacją
- wojna sithiańsko-imperialna
co do pozostałych, czyli:
- wojna cremleviańska
- wojny Imperium Rakatan
- wojny Xima Despoty
- wojny unifikacyjne
- pierwsza wielka schizma
- Stuletnia Ciemność
- wojny unifikacyjne cesarzowej Tety
- wojna nadprzestrzenna Starka
- kryzys yevethański
- insurekcja koreliańska
nie mam zdania. Umieścił bym w pierwszej kolejności te bardziej znane (czyli szeroko opisane w źródłach). Kryterium powinno być tutaj nie rozmiar wojen, ale właśnie popularność ich. Czasem mały konflikt jest o wiele lepiej znany, gdyż jego akcja rozgrywa się w naszych czasach (znaczy 30 BBY - 30 ABY), więc są do niego szerokie źródła. Darth petter Dyskusja 14:35, 4 mar 2008 (CET)
- Veto, jeśli chodzi o wywalanie ważnych, acz mało opisanych wojen. Moim zdaniem szablon ma właśnie eksponować to, co było ważne w historii, a nie to, co jest znane czytelnikom - skoro jest im znane, to nie muszą się o tym przecież dowiadywać, mogą wyszukać artykuł po nazwie itp. A szablon powstał po to, żeby zrobić "syntezę dziejów", a nie służyć jako alternatywa dla kategorii. NLoriel Dyskusja 15:25, 4 mar 2008 (CET)
- no może to prawda, ale szablon wojny w postaci jakiej był do wczoraj średnio spełniał rolę czytelnego informatora. moim zdaniem można by utworzyć hasło: przegląd konfliktów zbrojnych", lub "konflikty zbrojne w galaktyce" i tam wypisać wszystkie wszystkie wojny z jakimś podziałem na epoki może, albo coś w tym stylu. Darth petter Dyskusja 12:47, 5 mar 2008 (CET)
- no może to prawda, ale szablon wojny w postaci jakiej był do wczoraj średnio spełniał rolę czytelnego informatora. moim zdaniem można by utworzyć hasło: przegląd konfliktów zbrojnych", lub "konflikty zbrojne w galaktyce" i tam wypisać wszystkie wszystkie wojny z jakimś podziałem na epoki może, albo coś w tym stylu.
Ogólnie to zgadzam się, szablon "Wojny" powinien być przejrzysty i czytelny, by ułatwić nawigację pomiędzy najważniejszymi konfliktami w historii galaktyki, zwłaszcza osobom mniej obeznanym z tym światem. Shedao zna się na EU więc zaufam mu w kwestii tego co wywalić a co zostawić ;) Sky Dyskusja 08:54, 5 mar 2008 (CET)
OK, przerobiłem; jakieś uwagi? -- Shedao Dyskusja 11:20, 5 mar 2008 (CET)
Przywróciłem początkowe konflikty - na razie prawie nic o nich nie mamy, ale nie możemy chyba olać wojny, która spustoszyła całą galaktykę - mimo, że nie tą "naszą"... Wojny unifikacyjne - dały początek Republice i też powinny tu być. Wojna tiońska - znów poważny konflikt, który zadecydował o prymacie Coruscant; spór z dinuogwuinami - kolejna cezura i moment mający znaczący wpływ na rozwój cywilizacji galaktycznej. NLoriel Dyskusja 08:19, 6 mar 2008 (CET)
- Ech, brawo N'L, znowu jest tak nieprzejrzyście jak się tylko da.-- Shedao Dyskusja 13:03, 6 mar 2008 (CET)
- A można wiedzieć, dlaczego chcesz wywalić wojnę tiońską i dinuogwuińską? Bo za mało o nich wiesz? To już raczej Stark powinien wylecieć, i podobnie może i wojna rojów oraz Yevethowie. NLoriel Dyskusja 16:18, 6 mar 2008 (CET)
- Moim zdaniem upychasz w szablon co tylko się da w oparciu o marne wspomnienia w jakichś przewodnikach - było dobrze a teraz z uporem maniaka pchasz tę wojnę duinocośtam i revertujesz moje edycje ignorując to że jesteś jedynym który chce tych "wojen" w szablonie. -- Shedao Dyskusja 17:48, 6 mar 2008 (CET)
- Twój powyższy argument" jest właśnie powodem, dla którego pewne formy "demokracji" uważam za bezsensowne. Proszę o argumenty merytoryczne: dlaczego wojna między dwiema cywilizacjami pretendującymi do roli dominującej w Galaktyce (wojna tiońska) albo "culture clash", który wyznaczył światopogląd całej Republiki miałby być mniej warty umieszczenia, niż lokalna wojenka w jednym układzie planetarnym, w której udział brało maksimum parę tysięcy ludu? Jeżeli np. piszemy o największych bitwach w historii, to ktoś ma prawo nie pisać o bitwie na jeziorze Pojang[1], jeżeli nic o niej nie wie, ale od razu żądać z tego powodu jej usunięcia?
- Jak już pisałem na początku, nie jestem zwolennikiem upychania tu wszystkiego, co się rusza i na drzewo nie ucieka, ale konflikty fundamentalne dla historii Galaktyk(i) powinny tu być. A małe wojenki można - zgodnie z sugestią Pettera - przenieść gdziekolwiek. Z tym, że już i tak są umieszczone w chronologii i kategorii, więc może nie ma po co.
- Jeżeli nie zgodzisz się z moją powyższą argumentacją, proponuję zrobić dyskusję na temat każdej kwestionowanej wojny z osobna - pozwoli to nam na zorientowanie się, gdzie mamy punkty wspólne, a co musimy wyjasnić. NLoriel Dyskusja 08:30, 7 mar 2008 (CET)
- Moim zdaniem upychasz w szablon co tylko się da w oparciu o marne wspomnienia w jakichś przewodnikach - było dobrze a teraz z uporem maniaka pchasz tę wojnę duinocośtam i revertujesz moje edycje ignorując to że jesteś jedynym który chce tych "wojen" w szablonie. --
- A można wiedzieć, dlaczego chcesz wywalić wojnę tiońską i dinuogwuińską? Bo za mało o nich wiesz? To już raczej Stark powinien wylecieć, i podobnie może i wojna rojów oraz Yevethowie.
A czy wojna silentyjsko-abominoryjska to nie jest czasem wojna z Galaktyki Yuuzhan Vongów? Bo mi się wydaje, że tutaj mają być wojny z galaktyki Skywalkerów, ale może się tylko czepiam :P Louie1449 14:45, 6 mar 2008 (CET)
- Tworząc ten szablon postanowiłem, że mają być i te spoza Galaktyki ;) NLoriel Dyskusja 16:22, 6 mar 2008 (CET)
Przpisy
- ↑ FYI była to najprawdopodobniej największa pod względem ilości uczestników bitwa morska w historii: 850 tys. ludzi, tyle tylko, że mało kto o niej wie, a i szczegółów jest mało, bo miała miejsce w Chinach i to dość dawno temu...
